好還是今時好，而在于要不要改變。

改變，才是“古今之辯”最核心的議題。

姚廣孝第一回合的主動權，就用在了這上面，他認為改變好，那么曹端該如何辯駁？

曹端思考了良久，顯然姚廣孝給了他很大的壓力，雖然不是什么稀奇的問題，但曹端還是要求自己盡量思慮周全再回答，直到沙漏馬上走盡了，方才開口說道。

“吾不復夢見周公矣。”

臺下的眾人，馬上意識到了這第五場決勝局與之前四場的截然不同。

沒有了大段引用、移花接木、人身諷刺、以大明皇帝做擋箭牌等招數，雙方的交鋒極為克制和內斂，盡量都在用最少的字數，來表達最為深刻的內容。

就仿佛是隱藏在平靜海面下的萬丈冰山一般，稍不注意，就將會撞得粉身碎骨。

那么，曹端這句用來表態的答案，是什么意思呢？

這句話出自《論語》，當然不是意指進入夢鄉的那個“周公”，而是歷史上真正的周公。

孔子對西周的政治制度非常尊崇，因此孔子以“夢周公”來表達對西周社會的向往以及對周公的敬仰之情，孔子以“吾不復夢見周公矣”之言，隱喻著自己對于周代禮儀文化的失落。

換句話說，曹端沒有直接說自己認為古代好，但借用孔子的這個典故，卻明白無誤地表達了自己的態度。

而周公，代表的則是周禮。

孔子認為周禮是以禮治國所必需的，顏回問如何治國，孔子說：“行夏之時，乘殷之輅（馬車），服周之冕，樂則《韶》《舞》”；而到了孟子的時代，孟子則對于禮有了準確的定義，也就是“禮之實，節文斯二者是也”，這里的“節”是通過節制人們的欲望、情感等達到社會和諧，“文”是把人際交往的形式予以文飾、美化，獲得文明的形態，即禮是推進社會關系和人際交往形式的文明化。

“郁郁乎文哉，大哉周禮。”

曹端慎之又慎地發起了他的攻勢，前半句是孔子的原話，后半句則是緊咬住了代表“古”的周禮不放。

當然了，曹端跟解縉一樣，他們咬著周禮不放，不是因為他們真的信那玩意，而是這是一種在儒家里絕對明確無誤的學術正確，孔子把這事翻來覆去的說，用這個肯定是錯不了的。

姚廣孝搖了搖頭，并沒有鋒芒畢露，只是心平氣和地說道：

“周公作禮，固然集百圣之大成也，似可通天下之變而無窮盡。然諸侯既已林立，周王徒擁其天子虛器，死守周禮，可彼時雖自絕于天，有能變通周公之制而行之者，天下不必周，而周公之術蓋未始窮也。”

這里姚廣孝的回答先是肯定了周公，隨后又說在東周時期諸侯并起的時候，周禮并沒有發揮應有的作用，而這個時候周朝雖然不如以前了，但要是有懂得變通的王，能夠變革周禮，那么即便是天下最后依然不屬于周朝，可周公的制度卻能夠（通過變革）無窮盡地傳承下去。

顯然，雙方是要圍繞周禮這個命題，來辯論到底制度該不該隨著時代的進步而變革。

這也正是如今大明的廟堂所面臨的最深刻的命題，也就是到底要將變法推到更深的層面，還是馬上停止？

既然已經回答完畢，姚廣孝開始了他的反攻：

“《周禮》一書，先王之遺志具在，孔夫子蓋嘆其郁郁之文，而知天地之功莫備于此，后有圣人，不能加毫末于此矣……然人道備，則足以周天下之理，而通天下之變。變通之理具在，周公之道蓋至此而與天地同流，而尤其窮哉？”

“天下大勢之所趨，天地鬼神不能易，而易之者人也。自有天地，而人立乎其中矣。人道立而天下不以無法矣，圣人論《易》之法象而歸之變通，論變通而歸之人，未有偏而不舉之處也。”

前一段是反駁曹