辯論進行到高潮之時，不知誰把話題引到了各國之法度上，而七國之中，最另類的秦國自然成為眾人爭論的焦點。

申陽開口道：“聽聞李斯韓非二位先生曾跟隨荀子前往秦國游歷，不知二位先生對秦國的見聞如何？”

李斯韓非二人相互交換一個眼神后，李斯開口道：“昔曰先師入秦國，曾有言‘入境，觀其風俗，其百姓樸，其聲樂不流污，其服不挑，甚畏有司而順，古之民也。及都邑官府，其百吏肅然，莫不恭儉、敦敬、忠信而不楛，古之吏也。入其國，觀其士大夫，出于其門，入于公門，出于公門，歸于其家，無有私事也；

不比周，不朋黨，偶然莫不明通而公也，古之上大夫也。觀其朝廷，其朝間，聽決百事不留，恬然如無治者，古之朝也。故四世有勝，非幸也，數也。是所見也。”

李斯說完了以后，孫哲面露喜色，而其余人皆是面色一沉。

而李斯這段話的大義是：秦國的百姓質樸淳厚，音樂不淫蕩卑污，服裝不輕薄妖艷，百姓害怕官吏而順從管理；官吏嚴肅認真，謙恭節儉，忠誠守信而不粗疏草率；士大夫出自己的家門，就進公家的衙門，走出公家的衙門，就回到自己的家里，沒有私下的事務；不互相勾結，不拉黨結派，明智通達而廉潔奉公；君主處理決定各種政事從無遺留，因此安閑得好像沒有什么需要治理似的，這是只有古代圣王才會出現的情況。所以秦國四代都有勝利的戰果，并不是僥幸，而是有其必然性的。所以說：自身安逸卻治理得好，政令簡要卻詳盡，政事不繁雜卻有成效，這是政治的最高境界。秦國就類似這樣了。

公羊?不服氣的說道：“李斯先生，在下記得荀子似乎也說過‘雖然則有其諰矣。兼是數具者而盡有之，然而縣之以王者之功名，則倜倜然其不及遠矣。是何也？則其殆無儒邪。故曰：粹而王，駁而霸，無一焉而亡。此亦秦之所短也。’在下所言不差吧？”

這段話的大意是：秦國并非完美無缺，仍有它的憂患。雖然秦國居然許多的優點，但是用上古圣王的標準來衡量，仍然相差得很遠，因為秦國沒有儒者。單純的推崇道義治國，就能成為上古圣王，而雜用義利兼顧治國、能成為霸主，這兩者一樣也做不到，的就滅亡，而這也是秦國的短處。

因為秦國是以法家學說治國，也是公認的天下諸國當中法家思想治國的代表，而儒家和法家一直勢成水火，因此贊揚秦國實際上就是在贊揚法家，而這相當于從側面貶低儒家學說不如法家。公羊?作為公羊學派的傳人，當然不能忍受法家要比儒家更強。但李斯的話是引用了他的老師荀子，而荀子又是公認的儒家至圣，公羊?實在無法反駁荀子說的不對，只能將后面的話放出來以此來駁斥李斯的觀點。

荀子進入秦國，大約是20年前的秦昭襄王時代，當時的秦國就已經是天下第一強國。但盡管如此，關東六國普遍認為秦國野蠻、無禮，天下諸多流派皆鄙視秦國。但隨著荀子入秦，這一切都發生改變，荀子對秦國的評價，極大改變了各國學子對秦國的看法，越來越多的大賢主動前往秦國游歷。

所有親自到過秦國的大賢，無一例外地對秦國給予了極高的評價。然而即便如此，在六國各大學派，大部分的賢人依舊鄙視秦國，鄙視秦法。

公羊?說完了以后，韓非緊跟著站了起來，道：“先生，據在下所知，當初武安君入秦，設置學室制度，如今的秦國也有不少儒家弟子。因此老師的這一番話，放到現在，其實已經過時了。”

韓非說完了以后，公羊?也啞口無言了，田秀搞出學室制度的事情天下皆知，更何況他本人就在這兒坐著，自己總不能硬說秦國沒有儒生吧？

此時，公羊?又將目光看向田秀，道：“武安君，您曾經在秦國待過很長一段時間，不知