了頓，復又問道：“那么請問黃尚書，今日之大明，與洪武開國時，同樣是因為戰亂而人口減少，但情形時勢真的沒有差別嗎？”

百官聞言，不由地陷入了深深的思索。

當然是有差別的！

其一，人口數截然不同了。

如今永樂元年雖然沒有進行人口統計，但再怎么著，總人口六千萬打底肯定是有的，比洪武開國的時候，數量要多得多。

而這也就意味著，大明其實現在面臨的實際情況，并不是需要國家通過法令，讓總人口里的95以上的人去當農夫。

其二，戰亂影響范圍不同了。

洪武開國的時候經過長期的、全國性的戰亂，整個天下，從漠北到云南，就沒有不受影響的地方。

而靖難之役的影響范圍雖然大，但交戰區卻是固定的，也就是燕云、河北、河南、山東、江淮這幾個地方，換言之，就是徐州/真定/德州這三個南軍大營到北平的連線區域，其他地方雖然也出兵出糧出人，但終究是沒有直接淪為交戰區。

其他非交戰區，人口、經濟，都沒有受到過大的影響，這就意味著整個國家財政恢復起來的速度，是比洪武開國時要快的多的。

見黃福默然不語，姜星火說道：“有個詞，叫做邊際效應。”

“對于一個需要四個饅頭才能吃飽的人來講，吃第一個饅頭可以使他直接緩解饑餓感，因而其邊際效用是最大的；吃第二個饅頭的時候，就已經有點小飽了；吃第三個饅頭的時候，就已經半飽了，這時候邊際效應開始遞減；而到吃第四個饅頭時，他已八九分飽，幾乎是可吃可不吃的狀態了，故而邊際效用最小.那么等吃到第五個時，饅頭就有可能產生負效應，直接讓人吐出來。”

姜星火笑了笑，說道：“這個道理通俗易懂，想來諸公都能明白，若是不明白，下了值回家吃幾個饅頭也該明白，那么這么簡單的道理，換到國家財政的農業人口投入與農業糧食的產出上，難道就不懂了嗎？”

“所以。”

姜星火看著黃福說道：“大明表面上經歷了四年靖難，與洪武開國時，所謂的‘時’都是人口減少、經濟衰退，但此一時，彼一時，二者的‘時’并不完全相同，如今永樂元年的大明，不僅比洪武元年的大明人口要多得多，而且遭受戰亂的區域也小得多。在這種情況下，大明真的還有必要，實行嚴厲的海禁與重農抑商政策，讓全部人口都堆積在土地上嗎？”

姜星火又看向滿朝文武，發問道：“諸公應該絕大部分都是家里有田產的，便是沒有，應該也去過鄉里，諸公看看如今的地方，遠的不說，就說南直隸，哪塊田不是一家老小精耕細作？洪武開國時候，同樣是南直隸，一個人粗耕好幾十畝地的情形，現在還有嗎？”

百官無言以對，這是事實，沒什么好爭辯的。

現在大明的情況，正如朱棣和姜星火各自江南之行所見的那樣，大量農民堆積在土地上，而每個人的產出卻在逐年減少，這也就是所謂的“邊際效應遞減”。

“所以，如今的大明，已經是在吃第五個，甚至第六個饅頭了！”

朱棣坐在龍椅上看著眼前的這一幕，明白了姜星火的意思。

黃福沉吟片刻，不得不承認，姜星火說的確實有道理，不論是擺數據還是講道理，永樂元年的大明與洪武元年的大明表面上看起來大差不差，但內里卻是截然不同的。

但黃福自然是不會認輸的，他確實是反對商業貿易認為會敗壞國家根基，而且他的這種態度也是朝中的普遍觀點。

所以黃福又說道：“農商二者，非此即彼，縱然此時對于投入從事農業的人口來說，已經是接近最大，效益并不高，但如果‘法’因此而改變，大開國外海貿與國內商業的口子，為了逐利，大量的人口就會如同宋朝那般投入